メール
ブログ
goo ID
9882
「特定国」ってどこ？ 民主党の金融危機対応策をどう思いますか？
2008-11-27 18:25:39 
by yonezo-
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK01975352008...[html]
> 民主党の金融対策チーム(座長:大塚耕平参院議員)は25日、金融危機対応策の追加策として「行動計画」の原案を発表した。原案によれば、年末の企業金融円滑化のため、資本不足に陥っている地域金融機関への日銀出資のほか、国内基準行の自己資本比率規制の一段の見直しを盛り込んだ。
> ３．経済運営・国際協調に関する麻生太郎首相への政策提言
> (2)ドルの「完全追随」ではなく多極化指向の為替政策
> ・IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、「特定国への個別支援」
> ・円建て債の推奨
> ・民間金融機関の安易な海外出資は自粛
民主党の言う「特定国」ってどこでしょう？
そもそも国内がやばいってのに何で「特定国」に個別支援なんてしなければならないんでしょう？
というか、昔、韓国に莫大な支援をして世界からひんしゅくを買い、今回釘を刺されているというのに、なぜ「特定国への個別支援」が入ってるんでしょうか？
皆さんはこの民主党の案、どう思われますか？
大事な話
キーワード：政治
民主党
金融危機
選者： goostaff_yossy
224
よりぬきコメント
2008-11-29 11:44:43 
by ゲスト
ID：39029
（コメントID：26000に対する返信）
やばいことが正式に発表されました。
> 韓国、純債務国に転落 ８年ぶり、市場介入響く(gooニュース)
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/business/CO2008112801000...[html]
> 韓国銀行（中央銀行）が２８日発表した９月末の国際投資対照表によると対外債権から対外債務を差し引いた結果、２５１億ドル（約２兆４０００億円）の対外純債務となり、約８年ぶりに純債務国に転落した。通貨当局が、ウォン買い支えのための市場介入で、保有するドル資産を売却したことが大きく影響した。韓国の対外純債権は今年６月末には１７億ドルとなっていた。
実は９月末には借金国になっていたということで。2000年から今までの間、サッカーＷ杯も挟み中国の好景気の恩恵も受け経済的には他の国より条件良いはずなのに赤字経営に再転落。
別のソースでは『ここ１年のうちに返済しなければいけない金額が、外貨準備高を上回っている』と言う指摘もあります。
韓国の場合、外貨準備高のうち６割が諸外国からの借り入れです。単純に考えれば、"純"準備高は公称の４割。
今どういう状況なのか、お金を貸したらどうなるのか・・・民主党の政治屋さんの思考回路を疑います。
ここまで書いて思ったのですが、
ユーロ安にドル安、バブル中国も大型倒産とその連鎖倒産が目立ち始めました。
この世界状況の中、国連その他にお金を出しつづけ外国の世話を焼き続ける体力のある日本って、実は民主党が罵るほどには酷い状態ではないのではないかと。
日本政府を無能無能とはやし立ててはいるけれど、世界的な落ち込みのなか資源も無いこの国、実はよく持ち堪えている方なのではないのかと思ってしまいました。
話を戻します。
ヤバい相手には貸さない。鉄則です。前科があるなら尚更です。
158
よりぬきコメント
2008-11-30 22:01:49
by ゲスト
ID：39134
（返信ID：39029に対する返信）
| 韓国の場合、外貨準備高のうち６割が諸外国からの借り入れです。単純に考えれば、"純"準備高は公称の４割。
| 今どういう状況なのか、お金を貸したらどうなるのか・・・民主党の政治屋さんの思考回路を疑います。
|
| ここまで書いて思ったのですが、
| ユーロ安にドル安、バブル中国も大型倒産とその連鎖倒産が目立ち始めました。
| この世界状況の中、国連その他にお金を出しつづけ外国の世話を焼き続ける体力のある日本って、実は民主党が罵るほどには酷い状態ではないのではないかと。
| 日本政府を無能無能とはやし立ててはいるけれど、世界的な落ち込みのなか資源も無いこの国、実はよく持ち堪えている方なのではないのかと思ってしまいました。
|
| 話を戻します。
| ヤバい相手には貸さない。鉄則です。前科があるなら尚更です。
ネットでは韓国の話は4年くらい前からずっと言ってましたね（テレビでは今でもほぼスルーですが）
結局今回は借金を借金で返しました。前回は確か会談時に文字通り「逃げ帰って無しの礫」だったとか(笑)
今じゃ「不法印刷」してるんじゃないかという声もあるそうですね
ユーロは元々、ここ数年がバブルだったのでそろそろかなとは思ってましたし
中国バブルは日本のと全く同じなので、崩壊するのは火を見るより明らかでした
日本は日銀のゆっくり営業で世界恐慌の影響を緩和し
韓国とは桁違いの外貨準備金でハゲタカファンドを叩き潰したという実績があります（テレビでは略）
…民主は確か、外貨準備金も半減しろとも言ってましたよね？
それに外国人参政権もギャーギャー言ってました（本国で参政権を得たというのに）
民主の言ってる危機って「どこの」危機なんでしょうね？
116
よりぬきコメント
2008-12-02 09:34:08
by ゲスト
ID：39255
（返信ID：39029に対する返信）
| > 韓国、純債務国に転落 ８年ぶり、市場介入響く(gooニュース)
| http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/business/CO2008112801000...[html]
| > 韓国銀行（中央銀行）が２８日発表した９月末の国際投資対照表によると対外債権から対外債務を差し引いた結果、２５１億ドル（約２兆４０００億円）の対外純債務となり、約８年ぶりに純債務国に転落した。通貨当局が、ウォン買い支えのための市場介入で、保有するドル資産を売却したことが大きく影響した。韓国の対外純債権は今年６月末には１７億ドルとなっていた。
|
| 実は９月末には借金国になっていたということで。2000年から今までの間、サッカーＷ杯も挟み中国の好景気の恩恵も受け経済的には他の国より条件良いはずなのに赤字経営に再転落。
|
| 別のソースでは『ここ１年のうちに返済しなければいけない金額が、外貨準備高を上回っている』と言う指摘もあります。
| 韓国の場合、外貨準備高のうち６割が諸外国からの借り入れです。単純に考えれば、"純"準備高は公称の４割。
| 今どういう状況なのか、お金を貸したらどうなるのか・・・民主党の政治屋さんの思考回路を疑います。
ついでにいうと、リーマンブラザーズが潰れたのはその「特定国」の約束破棄が原因だそうで
多少脚色が入ってますがソース
AAで学ぶ韓国経済【エンコリ】‐ニコニコ動画(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4866727
援助どころか、世界恐慌の火に油を注いだ放火犯扱いが妥当でしょう
161
よりぬきコメント
2008-11-27 21:22:42
by ゲスト
コメントID：26012
しかし、この政策の中で「特定国への個別支援」が入っているのは違和感を禁じえません。
この特定国とはどうしても韓国、と言うイメージがわきますが、ＩＭＦに申請したアイルランドへの援助を断った経緯もあります。
もし、韓国を想定しているのなら、隣国とはいえ、竹島問題など日本の主張を聞き入れようとしない韓国へ、援助をする必要があるのかどうか、感情面を除いても慎重に判断するべきでしょう。
特定国をどのように選別するのか、また、ＩＭＦとの役割の違いをどのようにするのかなど問題もあります。ある国の要請は受け入れて、他の国の要請を断ったなどの事態が起きれば、国際社会にいらぬ波紋を招きかねませんし、断られた国の経済に止めを刺す結果になることもありえます（当然そうなれば断られた国は日本を恨むでしょうね。前述したアイルランドも方針変換に良い感情はないでしょう）。むしろ国益を損なう結果にも成りかねません。
国内への対応は叩き台として歓迎すべき提案もありますが、国際面についてはＩＭＦへの資金援助を中心に行い、日本国の資産を毀損しないやり方を模索しつつ、世界的な信用収縮の緩和を図る現政権の方針を支持します。
269
よりぬきコメント
2008-11-28 08:22:30
by ゲスト
コメントID：26019
櫻井よしこさんの連載コラムから。（週刊新潮11月27日号『日本ルネッサンス』）
> チェンマイ協定は（略）困ったときには外貨を融通し合って危機を防ごうというもので（略）アジアにおいては害過不足国に融通できるのは日本と中国にほぼ限られる。
> 韓国政府は10月末に米国政府と300億ドルのスワップ協定を結んだ。米韓の中央銀行が300億ドル文のドルをウォンを互いに預け合い、自国の通貨を安定させるために使うというのだ。この場合はウォン安定化のためにドルを使うという意味だ。韓国政府はこの300億ドルを必要とするところまで外貨不足に陥っているということでもある。
> 「ドルの地位は低下した、日中韓でアジア統一通貨を考えるべきだ」という李大統領の発言は、米国のスワップに頼りながらも、他に危機打開の道はないかと模索中であることを示す。
> 世界中が米国発の金融危機の影響を受ける中、韓国経済への打撃の度合いが他国に較べてより深刻であることは、株価や通貨の下落率をはじめとする一連の数字が示している。
サブプライムローン問題前からＩＭＦに「1997年の金融危機以来の危機」と指摘されていた韓国。
外貨準備金ですら半分以上が外国からの借金で賄っている韓国。
しかも自国で準備したうちの30％はアメリカ連邦住宅抵当金庫に投資されている韓国。
前回の金融危機で世界が手を引くなか100億ドルも融資した日本に感謝するどころか暴言を吐いて侮辱した韓国。
助けなくていいんじゃないですか？
『安易な海外出資は自粛』なんでしょ？
それなら『特定国への個別支援』も止めましょうよ、そんなお金があったら国民を支援する方に使ってくださいっての。
マルコの父さんフォローよろしく。
275
よりぬきコメント
2008-11-28 08:53:48
by maruko_no_chichi
コメントID：26020
もし韓国ならば、私は反対です。
１９９７年に起きた韓国の金融危機の際、日本はIMF経由とアジア開発銀行経由で総額１３０億ドルの支援をしていますが、アジア開発銀行経由の貸付６５億ドルは、１１年後の現在も返済されておりません。
今回また援助しても、同様に焦げ付くだけですし、今回の金融危機は前回よりも深刻度が大きいと考えます。
一旦破綻すれば、デフォルト債務になる事は目に見えています。
相手側に返済する意思・能力の無い援助を実行する事は、国民に対する背任行為です。
通貨スワップ枠拡大についても、韓国側は現行の日韓スワップ枠１３０億ドルを米国並の３００億ドル枠に改定する事を期待しているようですが、米国の３００億ドルは来年３月までの期限付きのスワップ枠です。
その後の改定は、韓国経済の状況を勘案した上での米韓交渉となるでしょうから、米韓交渉の帰趨を見極めた上で改定すべきであり、軽々に枠を増改定すべきではないと思います。
拙速に改定した場合、ババを引く危険性があります。
今でさえ、実質的に韓国のみにメリットがあり、日本には１３０億ドル(１兆２千億円)のリスクしかないのですから。
本年１月から９月末までの対韓直接投資が９億ドル弱という事実や、消費税を２０％にした場合の税収増見込みが約２兆円という事からも、このスワップ枠がいかに大きな枠かという事が分かるはずです。
李明博大統領は「１年後には経済は回復するので、今が株の買い時で１年後には、買った人は金持ち」と発言したようですが、隣国の他人を金持ちにする為に、日本国民の税金を投入する必要は全くありません。
77
よりぬきコメント
2008-12-06 11:29:24
by ゲスト
ID：39625
（コメントID：26020に対する返信）
|
どうせまた「○○の奇跡」と独自で復興した事になって
駄目になったら10年前と同じように「日本がもっと出さなかったからだ！」になるんでしょうね
本当に日本以外の特定国のことしか考えてないよな〜、民主党は
海外の朝鮮半島人もそうですが
国内の朝鮮半島人に対する援助もそろそろ切る方向に動きましょうよ
せっかく安倍さんが頑張って外堀埋めてたんですから
ニュースじゃ全く公表せず、ひたすらマスゴミに苛められてましたが
安倍晋三 【安倍政権崩壊の真実】‐ニコニコ動画(冬)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4946352
26
2008-11-28 09:40:58
by penny-wise
コメントID：26025
もし、現状がとても良くで、それに劣る案を出してきたのであれば、非難されるでしょうし、
もし、現状がとても悪くて、それより良い案であれば、十分役割を果たした、として評価されると思いますが、いかがでしょうか？
248
よりぬきコメント
2008-11-28 11:59:01
by ゲスト
ID：38946
（コメントID：26025に対する返信）
あなたにとっては、民主党の案は「現状がとても悪くて、それより良い案」なのですか？
自分にとっては、このトピックの件は
現状は良くないけれど、それを悪化させるだけの案
だと思うので反対しますね。
日本だって経済危機に陥っている以上「特定国への融資」を認められる状態ではないでしょう。
（日本の経済危機が理由ですから、「特定国」がどこであっても同じ考えです）
257
よりぬきコメント
2008-11-28 12:35:52
by taro_cha
ID：38952
（コメントID：26025に対する返信）
| 民主党の案にケチをつけるより、まず自民党が実施している、現状分析から始められたらいかがでしょうか？
なぜこうやって話を逸らそうとするのですか？
自民党が実施している（案のことを言いたい？）とは、ひょっとしてIMFに最大1000億ドル拠出する用意があると通達したことでしょうか？
それであれば自民党案の方が優れていると思いますが。
特定国を優遇するよりもIMFを通した方が平等感があり、多くの国からの支持を受けやすいでしょう。
一度特定国を優遇したら借金を踏み倒された（まだ償還されていない）挙げ句に反日運動をされた現実と比べれば、IMF経由で融資した方が貸し倒れリスクが低いと思われます。
それとも何か特定国を優遇することで、破綻した特定国に対する大きな影響を勝ち得ようとする魂胆でもあるのでしょうか？
例えば1900年代初頭に同じように破綻した特定国に対して多大な援助を与えていた時のように。
| もし、現状がとても良くで、それに劣る案を出してきたのであれば、非難されるでしょうし、
| もし、現状がとても悪くて、それより良い案であれば、十分役割を果たした、として評価されると思いますが、いかがでしょうか？
いやいや、これを言い出したあなたこそ、自民党案と比較してどちらかに問題があるのか、優れている点はどこなのかを言うべきじゃないんですか？
それを言わずに「まず先に○○をしたら？」というのは単なる話を逸らして誤魔化そうとする姑息な手口にしかなりませんよ。
212
よりぬきコメント
2008-11-28 21:03:46
by ゲスト
ID：38977
（コメントID：26025に対する返信）
| 民主党の案にケチをつけるより、まず自民党が実施している、現状分析から始められたらいかがでしょうか？
特定国とは、我が国に対して敵対感情を示すお隣の国に相違ないでしょ？ 民主党の取り得る行動と国名を「特定国」として隠蔽する事から、敵対感情を示す隣の国であると判ります。 それにアメリカを除いて、他の国は援助を要求する程に窮乏していませんから。 ちなみにこの件は、発展途上国等の援助とは異なりますので蒸し返さぬよう。
還るアテ（つまり、踏み倒し）もなく、感謝するどころかなおも我が国に対して侮辱行為を示すあの国への融資は同義的、感情的、国策的・経済効果的にも害があり受け入れられません。 もし、そのような事が決議されたなら、日本各地で大いなる反対運動（撤回を求めての署名活動や国会前での大規模なデモ、これを決めた国会への弾劾要求など）の渦が巻き起こるでしょう。 あの国に融資する位なら、まだ車産業の建て直しを画策すべく米・ＧＭ社を援助した方がマシですよ（これも賛成しかねますが）。
現状と比べるという観点からも他の方が言われてますように、特定国を優遇するよりもIMFを通した方が平等感があり、多くの国からの支持を受けやすいのです。 借金を踏み倒された挙句、反日運動や竹島侵略などをされた現実を我々国民は忘れてはいけないのです。
32
2008-11-29 10:16:24
by penny-wise
ID：39015
（返信ID：38952に対する返信）
「外交」はオリンピックではないので、誰も「平等感」なんて求めていません。
「外交」に「平等」を求めるのは、世間知らずの日本人ぐらいです。
国益を考えれば、ドコの国の援助に使われるか分からない（もちろん反日の国も含む）IMFより、
日本の判断で、しかも感謝される支援をした方が、外交上・安全保障上に有利だと思います。
| 一度特定国を優遇したら借金を踏み倒された（まだ償還されていない）挙げ句に反日運動をされた現実と比べれば、IMF経由で融資した方が貸し倒れリスクが低いと思われます。
IMFは債務保証をしてくれるんですか？
リスクはどっちにしてもおそろしく高いです。
破綻した国に貸すんですから。
多重債務者に融資するみたいなものです。
26
2008-11-29 10:23:42
by penny-wise
ID：39016
（返信ID：38977に対する返信）
韓国はかなり深刻な経済危機に陥っています。
日本のマスコミがあまりニュースで取り上げないだけです。
第153回韓国の通貨危機、再び忍び寄る(SAFTYy Japana)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/159/
IMF資金が韓国支援に使われる可能性はかなり高いと考えます。
アメリカとは比べ物にならないとしても、韓国も経済大国ですから、破綻すれば世界経済に与える影響は大きいと思われます。
| 現状と比べるという観点からも他の方が言われてますように、特定国を優遇するよりもIMFを通した方が平等感があり、多くの国からの支持を受けやすいのです。借金を踏み倒された挙句、反日運動や竹島侵略などをされた現実を我々国民は忘れてはいけないのです。
「外交」にオリンピックではないので誰も「平等感」なんて求めません。
「外交」に「平等感」を求めるのは、世間知らずの日本国民ぐらいです。
「外交」で第一に考えるのは「国益」です。それ以外は二の次です。
「国益」を重視すればこそ、日本の判断で支援する国を決定できる方が良いと思いますが？
IMFは「反日運動」なんて関係なく支援するのではないでしょうか？
167
よりぬきコメント
2008-11-29 20:52:48
by taro_cha
ID：39036
（返信ID：39015に対する返信）
| 「外交」はオリンピックではないので、誰も「平等感」なんて求めていません。
| 「外交」に「平等」を求めるのは、世間知らずの日本人ぐらいです。
残念ながら、それは外交の目的にも依ります。
仮に特定の国に対する影響力を強めようとする魂胆がある場合であれば、「特定の国を優遇する」という外交策を取るでしょう。
一方で自民党が打ち出した政策は、日本が金融の面において世界のリーダーシップを取ることを目的としています。
したがって、多くの国から「やはり日本は頼りになる」という支持を集めることが重要なのだと僕は考えます。
その目的において言えば、多くの国が問題を抱える中、特定の国だけを助けるような行動を取った日本に対して「リーダーたる資格」を認める国は少ないでしょうね。
もちろん援助された特定国も過去の行動を見れば絶対に日本に「リーダーたる資格」を認めないでしょう。
＃現に今でも常任理事国入りに反対していますから。
| | 一度特定国を優遇したら借金を踏み倒された（まだ償還されていない）挙げ句に反日運動をされた現実と比べれば、IMF経由で融資した方が貸し倒れリスクが低いと思われます。
|
| IMFは債務保証をしてくれるんですか？
少なくとも直接融資することに比べたらリスクは低いですね。
直接融資の場合、その国が融資したお金を無駄に使っていても日本は内政干渉することができませんが、IMFはできますから。
またIMFは融資する際にも条件を付けていますが、民主党は無条件融資する危険性がありますね。
トータルで考えればIMF経由の方がリスクが低いのは明白でしょうね。
182
よりぬきコメント
2008-11-29 20:56:11
by ゲスト
ID：39039
（返信ID：39015に対する返信）
| 国益を考えれば、ドコの国の援助に使われるか分からない（もちろん反日の国も含む）IMFより、
| 日本の判断で、しかも感謝される支援をした方が、外交上・安全保障上に有利だと思います。
韓国は日本の援助分どころかIMF援助分も、ODAの有利子負債の利子すら殆ど返済していません。
金利のみを細々と返して首を繋いでいる状態です。
バブル崩壊時、特例で在日系銀行に支出した計３兆円（但し北朝鮮系も含む）も返済される見込みはありません。
前回の経済危機で各国が資金を引き揚げ返済を求めるなか、日本は債権国に個別交渉を行い日銀が事実上の債務保証を行うことで各国や各債権者の信用を得て返済期日を延長させたりもしました。
しかし韓国は国連総会という場で
『国連には助けられたが日本の援助は役に立たなかった』
などと発言、当の金泳三も
『ＩＭＦショックは日本の金融機関が資金を引き上げたせい』
『韓国は日本の巻き添えを食った。事態を引き起こした日本に責任がある』
とな。
最後まで韓国を助け続けた日本に対して、この発言。
これが貴方の言う
| 感謝される
国ですか？ 外交上も安全保障上も経済上も、どれをとっても信用できない国なのに。
日本が韓国にしてあげたことなら、こちらを参考にどうぞ。
> 前回の韓国のウォン危機について概略教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q102...[html]
155
よりぬきコメント
2008-11-29 21:03:39
by ゲスト
ID：39047
（返信ID：39015に対する返信）
| 「外交」に「平等」を求めるのは、世間知らずの日本人ぐらいです。
| 国益を考えれば、ドコの国の援助に使われるか分からない（もちろん反日の国も含む）IMFより、
| 日本の判断で、しかも感謝される支援をした方が、外交上・安全保障上に有利だと思います。
二国間支援をしなかった国から無駄に恨まれることになるますが、そのほうが外交上有利という主張ですかね。
| IMFは債務保証をしてくれるんですか？
| リスクはどっちにしてもおそろしく高いです。
| 破綻した国に貸すんですから。
| 多重債務者に融資するみたいなものです。
多重債務者に貸すのと、サラ金に貸すのとでは段違いに後者が安全です。
185
よりぬきコメント
2008-11-29 21:46:31
by ゲスト
ID：39064
（返信ID：39016に対する返信）
| 韓国はかなり深刻な経済危機に陥っています。
| 日本のマスコミがあまりニュースで取り上げないだけです。
我々の血税をかの国に献上しようとしている民主党の悪行が大きく報道されない事の方が不思議です。
この国の主権と資金流失に関わる大問題だというのに。
まぁ、かの国の経済危機に関しては貸した金を踏み倒す輩は報いを受けるべきだし、かの国がどうなろうが我々国民は知ったこっちゃないですから。
| IMF資金が韓国支援に使われる可能性はかなり高いと考えます。
IMF資金を拒絶しているのはかの国ですよ。 その理由はID：39001 の方の意見を見ましょう。
| 「外交」にオリンピックではないので誰も「平等感」なんて求めません。
| 「外交」に「平等感」を求めるのは、世間知らずの日本国民ぐらいです。
| 「外交」で第一に考えるのは「国益」です。それ以外は二の次です。
| 「国益」を重視すればこそ、日本の判断で支援する国を決定できる方が良いと思いますが？
| IMFは「反日運動」なんて関係なく支援するのではないでしょうか？
我々日本国民は、援助資金の踏み倒しを許しません。 これは、「平等感」以前の問題です。
外交で自国が著しく不利益になる事を我々国民は望みません。
日本人の抱く感情を“世間知らず”と！？
そして、踏み倒した挙句の逆切れも許しません。 なぜなら、それは我々の税金だから。
血税を踏み倒されるようでは全く持って国益には叶いません。
23
2008-11-29 21:47:27
by penny-wise
ID：39065
（返信ID：39047に対する返信）
| | 「外交」に「平等」を求めるのは、世間知らずの日本人ぐらいです。
| | 国益を考えれば、ドコの国の援助に使われるか分からない（もちろん反日の国も含む）IMFより、
| | 日本の判断で、しかも感謝される支援をした方が、外交上・安全保障上に有利だと思います。
|
| 二国間支援をしなかった国から無駄に恨まれることになるますが、そのほうが外交上有利という主張ですかね。
全ての国に必要な支援をすることは不可能です。日本も、IMFも、どの国でも不可能です。
であれば、恨まれる可能性は否定することはできません。
それとも、貴方はIMFは全ての国に必要な支援が可能だとおっしゃいますか？
それより、10兆円の血税が反日の国への支援に使われても構わない、という意味ですかね？
それともIMFはネトウヨに気を使って、そういった国への支援を遠慮してくれるんですかね？
日本政府の判断で反日の国への支援を避けた方がベターだとは思いませんか？
| | IMFは債務保証をしてくれるんですか？
| | リスクはどっちにしてもおそろしく高いです。
| | 破綻した国に貸すんですから。
| | 多重債務者に融資するみたいなものです。
|
| 多重債務者に貸すのと、サラ金に貸すのとでは段違いに後者が安全です。
債務保証がないことと、どちらもリスクが高いという部分には、特に反論はないワケですね。
IMFが破綻しないことを祈りましょう。
20
2008-11-29 22:30:04
by penny-wise
ID：39068
（返信ID：39036に対する返信）
| 一方で自民党が打ち出した政策は、日本が金融の面において世界のリーダーシップを取ることを目的としています。
金融でリーダーシップ？それは初耳です。他の人の意見を聞くことはとても勉強になります。
ありがとうございます。
そんな幻想（妄想？）を抱いているとは、知りませんでした。
たかが10兆で？世界金融で出回ってるカネはそんなに小額でした？
世界の金融の中心はNYやロンドンでしょう。
日本（及び日本人）は世界どころかアジアのリーダーにすらなれていません。
そんなコトより、
日本が抱える多額の財政赤字を、世界経済はとても懸念しています。
いまだ効果的な赤字削減策を打てずにいる日本政府を、世界経済はとても懸念しています。
自分のケツ（財政赤字）も拭けない日本が、世界のリーダーとして認められる？
しかも最も不得意な分野である金融で。
その日が早く来れば良いですね。できれば今世紀中に。
| 直接融資の場合、その国が融資したお金を無駄に使っていても日本は内政干渉することができませんが、IMFはできますから。
| またIMFは融資する際にも条件を付けていますが、民主党は無条件融資する危険性がありますね。
| トータルで考えればIMF経由の方がリスクが低いのは明白でしょうね。
無条件融資すれば危険なのは賛成です。ですが現状ではあくまで推測でしかありません。
20
2008-11-29 22:39:38
by penny-wise
ID：39069
（返信ID：39039に対する返信）
現状では、民主党は韓国を支援すると公言していますか？
私も韓国への支援に賛成していません。
韓国支援に対する懸念は理解しますが、
貴方の主張は、仮に「民主党が韓国への支援しようとしている」という決め付けに基づいたものでしかありません。
23
2008-11-29 22:40:00
by penny-wise
ID：39070
（返信ID：39064に対する返信）
| | 「外交」に「平等感」を求めるのは、世間知らずの日本国民ぐらいです。
| | 「外交」で第一に考えるのは「国益」です。それ以外は二の次です。
| | 「国益」を重視すればこそ、日本の判断で支援する国を決定できる方が良いと思いますが？
| | IMFは「反日運動」なんて関係なく支援するのではないでしょうか？
|
| 我々日本国民は、援助資金の踏み倒しを許しません。 これは、「平等感」以前の問題です。
| 外交で自国が著しく不利益になる事を我々国民は望みません。
| 日本人の抱く感情を“世間知らず”と！？
| そして、踏み倒した挙句の逆切れも許しません。 なぜなら、それは我々の税金だから。
| 血税を踏み倒されるようでは全く持って国益には叶いません。
それで？
何をおっしゃりたいのか良く分かりませんが。
借金の踏み倒しを許さないのは誰だって同じです。
私の？に対する回答にはなっていないように思えます。
143
よりぬきコメント
2008-11-30 09:22:28
by taro_cha
ID：39071
（返信ID：39065に対する返信）
posted by penny-wise 2008-11-29 21:47:27 responseID:39065
| 全ての国に必要な支援をすることは不可能です。日本も、IMFも、どの国でも不可能です。
| であれば、恨まれる可能性は否定することはできません。
| それとも、貴方はIMFは全ての国に必要な支援が可能だとおっしゃいますか？
誰も全ての国に必要な支援ができるなんて言っていないですね。
単に「特定国のみに援助しない」と言っているだけです。
| それより、10兆円の血税が反日の国への支援に使われても構わない、という意味ですかね？
| それともIMFはネトウヨに気を使って、そういった国への支援を遠慮してくれるんですかね？
| 日本政府の判断で反日の国への支援を避けた方がベターだとは思いませんか？
ネトウヨなどという言葉を出した時点でお里が知れますよ（苦笑）
誰も韓国に支援するななんて行っていませんよ。
韓国のみに偏った支援をするべきではなく、仮に支援するとしても厳しい基準の上で支援すべきだって話でしょ。
その厳しい基準というのが、IMFでいえば内政干渉とも言えるところまで踏み込んですることができるからIMFの方が有利と言っているだけで。
| 債務保証がないことと、どちらもリスクが高いという部分には、特に反論はないワケですね。
| IMFが破綻しないことを祈りましょう。
国がデフォルトを起こした際の補償がないという点ではどちらも同じでしょうが、デフォルトを起こすまでにIMFの方がより対策を打てるという点でリスクはIMFの方が低いですね。
134
よりぬきコメント
2008-11-30 09:26:50
by ゲスト
ID：39073
（返信ID：39065に対する返信）
|
| 全ての国に必要な支援をすることは不可能です。日本も、IMFも、どの国でも不可能です。
| であれば、恨まれる可能性は否定することはできません。
| それとも、貴方はIMFは全ての国に必要な支援が可能だとおっしゃいますか？
いいえ。
IMFは、全ての国に「返済可能な支援を行う」ことが可能だと考えています。
そして、日本が全ての国に返済可能な支援を行うことは不可能だと考えています。
なぜなら、日本は相手国の内政に干渉することができませんが、IMFはできるからです。
| それより、10兆円の血税が反日の国への支援に使われても構わない、という意味ですかね？
| それともIMFはネトウヨに気を使って、そういった国への支援を遠慮してくれるんですかね？
| 日本政府の判断で反日の国への支援を避けた方がベターだとは思いませんか？
ベターだとは思いません。
また、支援をエサに反日を改善させようとするのも反対です。もしそういった目的で支援するのであれば
10兆なんてはした金ではなく、それこそ１国を買い取るほどの支援が必要だと考えています。
| 債務保証がないことと、どちらもリスクが高いという部分には、特に反論はないワケですね。
| IMFが破綻しないことを祈りましょう。
IMFのリスクは、考えうる支援のなかで最もリスクが低いものの一つだと考えています。
そして、破産寸前の国への直接支援はそれに比較してはるかにリスクが高いと考えています。
IMFが破綻しないことを祈るのには賛成ですが。
158
よりぬきコメント
2008-11-30 09:31:06
by ゲスト
ID：39075
（返信ID：39069に対する返信）
|
| 現状では、民主党は韓国を支援すると公言していますか？
| 私も韓国への支援に賛成していません。
| 韓国支援に対する懸念は理解しますが、
| 貴方の主張は、仮に「民主党が韓国への支援しようとしている」という決め付けに基づいたものでしかありません。
|
横
だからこそ民主党に「特定国」がどこなのかを明確にしてもらわねばなりませんよね。もちろんこの追加策の内容を国民に広く知らしめた上で。
そして韓国は「特定国」に含まないとの言質をとらねば。
でも実際には特定の国を「特定国」という不明瞭な範囲から外すよう指定するということは出来ないでしょう。韓国に限らず、どの国だろうとも。
つまり一旦「特定国」という表現での追加策・案が通ってしまえば、「韓国への個別支援だってＯＫ」になるということです。
それを危惧すれば、特定国が韓国と決まっていなくても、「特定国」という文面が追加策に用いられているのが危険であり、すべきことではないというのは当然の結論として出るでしょう。
この場合、韓国という一国への懸念が「特定国」という不明瞭な文面への懸念へと繋がり、韓国支援への反対はそのままこの追加策への反対理由となります。
170
よりぬきコメント
2008-11-30 09:32:48
by taro_cha
ID：39076
（返信ID：39069に対する返信）
| | 日本が韓国にしてあげたことなら、こちらを参考にどうぞ。
|
| 現状では、民主党は韓国を支援すると公言していますか？
| 私も韓国への支援に賛成していません。
| 韓国支援に対する懸念は理解しますが、
| 貴方の主張は、仮に「民主党が韓国への支援しようとしている」という決め付けに基づいたものでしかありません。
民主党の支持母体になぜか選挙権の無いはずの民団が入っていること。(MINDAN)
http://www.mindan.org//shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpa...[php]
小沢氏の秘書に韓国人女性がいること。その女性が自分が韓国人であることを公的に「小沢氏に影響を与えている」と言っていること。(YONHAP NEWS)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/08/09/0200000...[HTML]
民主党がこれまで韓国および韓国人に有利な政策を提言してきたこと。
民主党員が在日韓国人について、日本人以上に優遇した行動を取ってきたこと。
白眞勲(wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2#.E5...[80]
これらから、「特定国への支援を認めたら、何のリスクヘッジもしないまま無駄に韓国に融資をしてしまう危険性がある」と批判しているのだと思っていましたが。
173
よりぬきコメント
2008-11-30 09:38:16
by ゲスト
ID：39077
（返信ID：39069に対する返信）
アナタ、そんなにまでして民主党が隠蔽している「特定国」へ経済援助をして欲しいのですか？
なぜ隠蔽するのか？を考えたら、容易に「国民のほとんど全てが反対する国だからだ」と理解できるでしょ。
民意が得られる国なら、ホイホイと名を明かしていますよ。 国家間の金銭のやり取りは、最低でもその国の名前を明かし、名を公表されたその国への融資に対して民意を推し量る（公正な世論調査などで）事が必要でしょ？ そして、貸した金に対してはできる限りの保全処置を講ずるのも当たり前です。
然るに民主党のやろうとしている事は、名も明かせぬ者に無条件で融資をするという金融取引では考えられないような愚考であり、言い換えれば「ヤクザ顔負けの公金横流しの合法化」です。 もし、こんな売国奴な輩（党）に政権を任せたら「民意を得た」としてこの件は即日実行されるだろうし、この国の財政を確実に蝕むでしょう。 だから、政権交代に反対する人が多いのです。 それを「良し」というその訳を教えてください。 なぜなら、使われる公金とは我々の税金だからです。 国益に逆行し、売国奴に金を横流しされる為に税金を払っているのではありませんから。
もう一度言います。 これは公金の他の国（それも名も明かせぬような国）への横流しですよ。 これが国益に叶うと思うなら、ちょっとアナタの思想にはついていけませんね。 アナタは名も明かせぬようなヤバイ輩や団体に、公金（例えば勤めている会社の金）をホイホイと渡すのですか？
以上のように、今迄のアナタの反論は何一つ的を得てはいないです。 仮に「特定国」がどこだとしても、まず最初にその国がどこの国で、貸したその先にどのような保証が得れるかを推し量らないといけませんよ。
149
よりぬきコメント
2008-11-30 09:54:13
by maruko_no_chichi
ID：39083
（返信ID：39036に対する返信）
| posted by penny-wise 2008-11-29 10:16:24 responseID:39015
| | 「外交」はオリンピックではないので、誰も「平等感」なんて求めていません。
| | 「外交」に「平等」を求めるのは、世間知らずの日本人ぐらいです。
|
| 残念ながら、それは外交の目的にも依ります。
| 仮に特定の国に対する影響力を強めようとする魂胆がある場合であれば、「特定の国を優遇する」という外交策を取るでしょう。
そのとおりですね。
ただ、両方のご意見ともに同じで、表現が違っているだけではないでしょうか?
| 一方で自民党が打ち出した政策は、日本が金融の面において世界のリーダーシップを取ることを目的としています。
| したがって、多くの国から「やはり日本は頼りになる」という支持を集めることが重要なのだと僕は考えます。
| その目的において言えば、多くの国が問題を抱える中、特定の国だけを助けるような行動を取った日本に対して「リーダーたる資格」を認める国は少ないでしょうね。
逆に何も益が望めない反日国家には、何も与えずに見せしめととすることも必要だと思います。
タイは戦中の日本の借金を、敗戦後に殆ど棒引きにしてくれました。
となりの反日国家は、１１年前の借金も日本の貸付分のみ返済していません。
親日国家に対してはリスクを侵しても温情のある外交を、反日・不信義国家に対しては国益に照らして、個々に案件の是々非々を判断しての単純・冷徹な外交がしかるべきと考えます。
反日を国是とするならば、それなりの覚悟と意地を見せてもらいたいものです。
59
よりぬきコメント
2008-11-30 20:30:02
by taro_cha
ID：39116
（返信ID：39077に対する返信）
posted by ゲスト 2008-11-30 09:38:16 responseID:39077
| アナタ、そんなにまでして民主党が隠蔽している「特定国」へ経済援助をして欲しいのですか？
penny-wiseさんは「民主党が隠蔽している特定国へ経済援助をして欲しい」と考えているわけではないと思いますよ。
ID：39069
> 私も韓国への支援に賛成していません。
と明確に発言しています。
問題は「韓国への支援が危険（貸し倒れになる）」というリスクを認識した上で、個別援助という方針を採るのかIMF経由での援助という方針を採るのか、どちらがよりよい方法かについての議論をしているのだと思います。
penny-wiseさんは、おそらく「日本が個別援助することでどの国に援助するかを選べるから、そこで明示的に韓国以外の国へ援助すれば良いのではないか」という主旨の発言をされているのだと理解していました。
しかし一方で民主党案が通るほどこの案に賛成する人たちが多いのであれば、民主党がべったり寄り添っている韓国が「特定国」となることのリスクが高いため、penny-wiseさんに反対している人たちは個別援助は危険だと言っているわけです。
ということで論点は「韓国に支援すべきかどうか」ではなく、「個別援助とIMF経由での援助のどちらが、より借金を踏み倒すような国に融資してしまうリスクを減らせるのか」「民主党が韓国に援助しようとしていることを防げるのかどうか」のあたりではないでしょうか。
113
よりぬきコメント
2008-12-01 21:16:18
by ゲスト
ID：39220
（返信ID：39116に対する返信）
| posted by ゲスト 2008-11-30 09:38:16 responseID:39077
| | アナタ、そんなにまでして民主党が隠蔽している「特定国」へ経済援助をして欲しいのですか？
|
| penny-wiseさんは「民主党が隠蔽している特定国へ経済援助をして欲しい」と考えているわけではないと思いますよ。
| ID：39069
| > 私も韓国への支援に賛成していません。
| と明確に発言しています。
でも、この方は「2008-11-29 10:23:42」のレスで
| 韓国はかなり深刻な経済危機に陥っています。 日本のマスコミがあまりニュースで取り上げないだけです。
|韓国の通貨危機、再び忍び寄る
|アメリカとは比べ物にならないとしても、韓国も経済大国ですから、破綻すれば世界経済に与える影響は大きいと思われます。
って書き込んでますよ。
これは「特定国」が韓国であると認識した上で、「韓国に援助をすべき」と意見をしているのではないでしょうか？ それに最初は支援するのは当然の事ってな感じのニュアンスでしたよ。
|「外交」にオリンピックではないので誰も「平等感」なんて求めません。
|「外交」に「平等感」を求めるのは、世間知らずの日本国民ぐらいです。
|「外交」で第一に考えるのは「国益」です。それ以外は二の次です。
|「国益」を重視すればこそ、日本の判断で支援する国を決定できる方が良いと思いますが？
その後でほぼ全ての人の反対意見に遭って、
|現状では、民主党は韓国を支援すると公言していますか？
|私も韓国への支援に賛成していません。
にトーンダウンしてましたよ。
これって、ちょっとズルイんじゃないかなぁ？
29
2008-12-02 09:51:39
by ゲスト
ID：39266
（返信ID：39220に対する返信）
| |現状では、民主党は韓国を支援すると公言していますか？
| |私も韓国への支援に賛成していません。
| にトーンダウンしてましたよ。
|
| これって、ちょっとズルイんじゃないかなぁ？
自分が最初に聞いたことにも、返事をされていないんですよね。
|それで、あなた自身は、どう考えているのですか？
|あなたにとっては、民主党の案は「現状がとても悪くて、それより良い案」なのですか？
の問いのことですが。
問題提起している以上、本人の考えをうやむやにするのは好ましくないと思うのですが。
107
よりぬきコメント
2008-12-02 11:04:52
by taro_cha
ID：39292
（返信ID：39068に対する返信）
| 金融でリーダーシップ？それは初耳です。他の人の意見を聞くことはとても勉強になります。
| ありがとうございます。
| そんな幻想（妄想？）を抱いているとは、知りませんでした。
知らないことをそんなに自慢げにされても困りますが。
| たかが10兆で？世界金融で出回ってるカネはそんなに小額でした？
| 世界の金融の中心はNYやロンドンでしょう。
| 日本（及び日本人）は世界どころかアジアのリーダーにすらなれていません。
ああ、言い方が悪かったんですね。
金融と言ったのは別に「銀行」としての意味合いではありません。
IMFなどを通して行なわれる国家（政府）間の金融についての話です。
もちろん100億ドルを用意すると言ったことで既にIMF理事から感謝の言葉と日本のリーダーシップについてのコメントが出されたことはご存じですよね？
by ゲスト
言い出した民主党内のメンツとやばいのにIMFを嫌がってる国というのを見たら韓国の事を指してるとしか考えられないでしょう。296 よりぬきコメント 2008-11-27 20:21:52
コメントID：26000