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障害者自立支援法は「悪法」か？ 障害者が廃止を求め提訴
2008-11-18 11:57:07 
by ゲスト
私はこの法律が制定される2年前に福祉職から転職したため、現場の状況はニュース等で知ることしかありません。
しかし、ニュースを耳にする度にこの法律は悪法なのではないか？ と思ってしまいます。
asahi.com:障害者自立支援法一斉提訴-マイタウン滋賀
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=2600000081101000...[php]（朝日新聞）
> 全国の障害者約３０人が、福祉サービスを利用した障害者に原則１割の自己負担を課す障害者自立支援法は憲法に反するなどとして、国や関係自治体を相手に一斉提訴した３１日、県内でも４人の障害者が大津地裁に訴えを起こした。「生きる権利をないがしろにしている悪法。一日も早く廃止してほしい」。記者会見に臨んだ原告３人と両親たちは、そう訴えかけた。
> 直子さんの収入は、障害基礎年金６万６千円と作業所の給料１万２千円で計７万８千円程度。そこから生活ホームの家賃や食費、光熱費計５万５千円を支払うと、残りは２万３千円。これに作業所の利用料１５００円のほか、送迎費２千円、給食代５千円、国民健康保険料２千円−。さらに、市内の福祉センターに行く際、ヘルパーに付き添ってもらう「移動支援」には、１回約１４００円が必要だ。
障害の分野を一元化することでプラスに働いている面もあるとは思ってました。
しかし廃止を求めて提訴となってくると、どれだけ障害当事者・それに関わる人が苦しんでいるのか計り知れません。
作業所は働きに行くところなのに、その利用料を払う？ お金を払って仕事をする？
仕事場へ行くための交通費は一般的には自己負担ですが、この収入では国からの援助があってもいいと思います。
また、自立支援といいながらも自立生活をする障害者の方が増えたとか就労する人が増えたというニュースを聞きません。
そんなに急には出来ないことなのかもしれませんが、それならば、事前にもっと準備すべきではなかったのではないでしょうか。
法は出来たけれども働く場がない、地域で生活出来る環境が整っていない、では話になりません。
私は障害者の方だけでなく高齢者の方も日本の「福祉」という名の国が作ったものの枠内で生活している感じがしてなりません。
日本国民ですから日本の「社会」の中で生活するべきだと思うのです。
自立支援するということ自体はすごくよい事だとは思っているのですが…。
皆さんは障害者自立支援法についてどう思われますか？
＜参考リンク＞
障害者自立支援法 ‐Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%...[html]
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キーワード：ライフ
福祉
障害者自立支援法
選者： goostaff_yossy
41
2008-11-18 22:33:24
by ゲスト
ID：37982
（コメントID：25574に対する返信）
か?
実際地域で生活するには酷な額ですよね。普通に家賃とか光熱費とか考えたら生活がぎりぎりとかそういう問題ではないでしょう。
| 自立支援法の廃止ではなく、国には「障害者が自立できる環境の整備」と「自立環境が整うまでの経過措置としての傷害年金の増額」を求める事が筋かと思います。
就労環境が無い＝収入が無い、と考えた場合年金の増額を求めることは間違っていないと思います。
95
よりぬきコメント
2008-11-18 16:49:35
by ゲスト
コメントID：25587
障害者に手厚い制度は、それだけ社会が負担するコストが大きくなります。
それなりの受益者負担を求めるのは仕方が無いと思います。
仕事をして金を払うのはおかしいとおっしゃりますが、だったら仕事はしなくても結構です。
頼んでまで仕事をして欲しいわけじゃありません。
社会参加の一手段として仕事があって、それによって障害者に生きがいを与えるなら、それもいいというだけの話でしょう。
それが社会の大きな負担になるようでは、本末転倒です。
98
よりぬきコメント
2008-11-18 20:55:10
by ゲスト
ID：37941
（コメントID：25587に対する返信）
| 仕事をして金を払うのはおかしいとおっしゃりますが、だったら仕事はしなくても結構です。
| 頼んでまで仕事をして欲しいわけじゃありません。
| 社会参加の一手段として仕事があって、それによって障害者に生きがいを与えるなら、それもいいというだけの話でしょう。
| それが社会の大きな負担になるようでは、本末転倒です。
不思議なのは何故、障害者にとって悪法と思っているのに良い制度を考えましょうとならないんでしょうか？
暮らしやすい制度や世の中は健常者の為にあるのですか？障害者に手厚い制度は要りませんか？
望んで傷害を持った訳ではない彼等の、境遇やこれから続く人生は関係ないんですか？
おとなしく家に閉じ込めておけとばかりの内容に悲しくなります。
コストとか負担なんて皆でカバーすればいいと思います。
縁あって同じ時代を生きているのだから。
言われている本末転倒の社会の大きな負担（不正）は他にあるんじゃないですか。
41
2008-11-18 22:12:32
by ゲスト
ID：37968
（返信ID：37941に対する返信）
| 暮らしやすい制度や世の中は健常者の為にあるのですか？障害者に手厚い制度は要りませんか？
| 望んで傷害を持った訳ではない彼等の、境遇やこれから続く人生は関係ないんですか？
| おとなしく家に閉じ込めておけとばかりの内容に悲しくなります。
何も出さずに放り出すと言う訳じゃ無いでしょう最低限の保証はするはずですよ
| コストとか負担なんて皆でカバーすればいいと思います。
| 縁あって同じ時代を生きているのだから。
皆で税金出してるけどさっぱり足りません役人つまんでるとか騒いでも足らない金額からしたら微々たるもんです
47
2008-11-19 10:01:58 
by maruko_no_chichi
ID：38003
（返信ID：37941に対する返信）
| posted by ゲスト 2008-11-18 16:49:35 commentID:25587
| | 仕事をして金を払うのはおかしいとおっしゃりますが、だったら仕事はしなくても結構です。
| | 頼んでまで仕事をして欲しいわけじゃありません。
| | 社会参加の一手段として仕事があって、それによって障害者に生きがいを与えるなら、それもいいというだけの話でしょう。
| | それが社会の大きな負担になるようでは、本末転倒です。
|
| 不思議なのは何故、障害者にとって悪法と思っているのに良い制度を考えましょうとならないんでしょうか？
| 暮らしやすい制度や世の中は健常者の為にあるのですか？障害者に手厚い制度は要りませんか？
| 望んで傷害を持った訳ではない彼等の、境遇やこれから続く人生は関係ないんですか？
| おとなしく家に閉じ込めておけとばかりの内容に悲しくなります。
|
| コストとか負担なんて皆でカバーすればいいと思います。
| 縁あって同じ時代を生きているのだから。
|
| 言われている本末転倒の社会の大きな負担（不正）は他にあるんじゃないですか。
ほぼ同感でしたが、最後の１行で共感は吹き飛びました。
何ゆえに、直ぐに他の不正などを持ち出すのでしょう。
そのような事を持ち出したら、前向きの議論はできませんし、多数の共感は得られませんよ。
41
2008-11-19 18:58:56
by ゲスト
ID：38043
（返信ID：38003に対する返信）
|
| ほぼ同感でしたが、最後の１行で共感は吹き飛びました。
| 何ゆえに、直ぐに他の不正などを持ち出すのでしょう。
私は障害者に対する負担が大きいという意見に対して、他に見るべき事案があるのでは？
と読みましたが人それぞれですね。
財源に対する意見としては充分有りだと思うのですが。
| そのような事を持ち出したら、前向きの議論はできませんし、多数の共感は得られませんよ。
|
前向きの議論って何でしょうか？
何よりも多数の共感を得ようとして書き込む前提って議論する以前のような気がします。
35
2008-11-21 19:22:06
by kotatouu
ID：38319
（返信ID：38043に対する返信）
| | | 言われている本末転倒の社会の大きな負担（不正）は他にあるんじゃないですか。
| |
| | ほぼ同感でしたが、最後の１行で共感は吹き飛びました。
| | 何ゆえに、直ぐに他の不正などを持ち出すのでしょう。
|
| 私は障害者に対する負担が大きいという意見に対して、他に見るべき事案があるのでは？
| と読みましたが人それぞれですね。
| 財源に対する意見としては充分有りだと思うのですが。
|
| | そのような事を持ち出したら、前向きの議論はできませんし、多数の共感は得られませんよ。
| |
|
| 前向きの議論って何でしょうか？
| 何よりも多数の共感を得ようとして書き込む前提って議論する以前のような気がします。
私の叔母も第一級の身体障害者です。そして親父が保護者として
預けている施設に週一ぐらいで通っています。
親父に万一のことがあれば 私が代役になる立場です。
この名前だけ自立支援法で 施設料が上がって
大変だと言っています。
親父夫婦は 国民年金だけです。
その中から バス代を払って
通っているそうです。
私にしても、自営業が大変で 補助をあまりしてやれず
心苦しいのですが・・
この国は低福祉、高負担の国だと読んだことがあります。
所得税や消費税だけでなく保険料などを合わせた国民負担が
あの高福祉国のスェーデンと変わらないのだと！
財源の使い道が可笑しいから 国民が不幸になっているとしたら
もっともっと議論してほしいです。
26
2008-11-24 12:46:16 
by quickeggy
ID：38591
（返信ID：38319に対する返信）
| 所得税や消費税だけでなく保険料などを合わせた国民負担が
| あの高福祉国のスェーデンと変わらないのだと！
勘違いじゃないでしょうか。財務省のサイトに国民負担率の国際比較が載ってました。
日本 40.1%
スウェーデン 70.7%
国民負担率の国際比較：財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801o.htm
20
2008-11-24 20:19:09
by ゲスト
ID：38608
（返信ID：38319に対する返信）
| 所得税や消費税だけでなく保険料などを合わせた国民負担が
| あの高福祉国のスェーデンと変わらないのだと！
|
| 財源の使い道が可笑しいから 国民が不幸になっているとしたら
| もっともっと議論してほしいです。
単純に他国と比べてもダメですよその国ではどういう事して国民は食べているのかとか人口の年齢分布とか人口密度とか他国との関係とか国土の物理的な位置とかも含めて色々と絡んでくるんですから
それに高福祉と名前あげられる北欧の国も生活保護者増えたり問題が無い訳じゃないんだからあのシステムを持ってきたらずっと安心て言うわけにもならないですよ
23
2008-11-24 21:21:53
by ゲスト
ID：38626
（返信ID：38319に対する返信）
| 預けている施設に週一ぐらいで通っています。
| 親父に万一のことがあれば 私が代役になる立場です。
| この名前だけ自立支援法で 施設料が上がって
| 大変だと言っています。
|
| 親父夫婦は 国民年金だけです。
| その中から バス代を払って
| 通っているそうです。
|
| 私にしても、自営業が大変で 補助をあまりしてやれず
| 心苦しいのですが・・
|
| この国は低福祉、高負担の国だと読んだことがあります。
| 所得税や消費税だけでなく保険料などを合わせた国民負担が
| あの高福祉国のスェーデンと変わらないのだと！
|
| 財源の使い道が可笑しいから 国民が不幸になっているとしたら
| もっともっと議論してほしいです。
大変なご苦労お察しします。
確かに必ずしも全ての人を救えていません。
でも、無理なんですよ。
今だって、言いか悪いかは別にして、医者を増やせ、道路を作れ、教育に金をかけろ、少子化対策をしろ、農家を救え、非正規雇用者を救え、中小企業を救え、介護保険を何とかしろ、ここの別のトピでは田舎にＧＳ作れという人もいる・・・
とにかく、この国の人は、すぐ税金に頼る意識が強いので、なんでもかんでも税金投入、国費使えのオンパレード。
だけど、国税収入には限りがある。国民みんなの要望を聞いていたら破綻です。（今でも殆ど破綻してますが）
財源の使い道を議論するのは重要ですが、国民みんなが納得する結論など出ません。
それに、予算の決定権限は一部の族議員とそれにつるんだ官僚が持っている。
所詮、国は国民全員を幸福にはできないのです。
では、どうするか。
障害者の方が団結して、政治に対する圧力団体（日本医師会とか・・）を結成し、族議員を育て、手なづけるくらいしかないかもしれませんね。
29
2008-11-25 10:02:01
by ゲスト
ID：38679
（返信ID：38591に対する返信）
| | この国は低福祉、高負担の国だと読んだことがあります。
| | 所得税や消費税だけでなく保険料などを合わせた国民負担が
| | あの高福祉国のスェーデンと変わらないのだと！
|
| 勘違いじゃないでしょうか。財務省のサイトに国民負担率の国際比較が載ってました。
| 日本 40.1%
| スウェーデン 70.7%
|
| 国民負担率の国際比較：財務省
| http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801o.htm
財務省は、都合の良い数字だけの比較です。
A Tree at Ease 国民負担率の「賞味期限」
http://luxemburg.blog112.fc2.com/blog-entry-50.html
潜在的国民負担率は，実質的な国民負担を表していない−日本はすでに負担大国−
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new031209.htm
真剣に見て考えませんか？
何故、ヨーロッパの人が 貯蓄も無くても
幸せに暮らし、お金を使っているのか？
日本人は貯蓄がいくらあっても
不安で、お金を使えないのか？
これからますます、少子高齢化が進めば・・・
恐ろしい未来になるかもしれませんね。
23
2008-11-25 20:11:15
by ゲスト
ID：38713
（返信ID：38679に対する返信）
| 何故、ヨーロッパの人が 貯蓄も無くても
| 幸せに暮らし、お金を使っているのか？
|
例えば，こんな意見もあります。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html(山崎養世の日本列島快走論)
>年間10兆円という道路財源は国土が25倍のアメリカの13兆円に並び、ヨーロッパ最大級の道路予算を持つのドイツの4倍、イギリスの17倍にのぼります。こうした諸国は道路財源で高速道路も一般道路も整備し、高速道路は原則無料です。
うーーん。このデータを信じるとして，仮にドイツ並みの予算にすれば，年間2.5兆円でよいのですね。ていうことは，年間7.5兆円の税金が余る。消費税3.5%程度分に相当しますね。このお金を医療や福祉に回せば，しばらく消費税増税を防げるのでは・・・？
26
2008-11-26 08:37:22
by ゲスト
ID：38773
（返信ID：38679に対する返信）
| 何故、ヨーロッパの人が 貯蓄も無くても
| 幸せに暮らし、お金を使っているのか？
本当にヨーロッパ人は幸せなんですか？
| 日本人は貯蓄がいくらあっても
| 不安で、お金を使えないのか？
というか、金利が安いからって日本で金を借りて、為替変動で偉いことになっているのが今のヨーロッパでしょ？
何の根拠もなく、先々に妙な自信をもって、貯蓄しないどころか借金までして。
それって、無計画なだけでは？
23
2008-11-26 08:37:39
by ゲスト
ID：38774
（返信ID：38713に対する返信）
| うーーん。このデータを信じるとして，仮にドイツ並みの予算にすれば，年間2.5兆円でよいのですね。ていうことは，年間7.5兆円の税金が余る。消費税3.5%程度分に相当しますね。このお金を医療や福祉に回せば，しばらく消費税増税を防げるのでは・・・？
それを望まない人のほうが多いから、医療福祉を削ってでも、箱モノ作るのが日本です。
政治だけがわるいのはなく、国民自身がそれを望んでいるんですよ。
障害者福祉なんてのは、一番関心が薄い分野ではないでしょうか？
26
2008-11-26 21:34:34
by ゲスト
ID：38836
（返信ID：38773に対する返信）
| posted by ゲスト 2008-11-25 10:02:01 responseID:38679
| | 何故、ヨーロッパの人が 貯蓄も無くても
| | 幸せに暮らし、お金を使っているのか？
|
| 本当にヨーロッパ人は幸せなんですか？
|
| | 日本人は貯蓄がいくらあっても
| | 不安で、お金を使えないのか？
|
| というか、金利が安いからって日本で金を借りて、為替変動で偉いことになっているのが今のヨーロッパでしょ？
| 何の根拠もなく、先々に妙な自信をもって、貯蓄しないどころか借金までして。
| それって、無計画なだけでは？
|
ヨーロッパと大きく言っても数十カ国もあるので・・・
例えのスエーデンですが この国の方々の
老後はしあわせそうですね。
何より安心して老後が迎えられるという国民は
日本も見習って欲しいと強く思います。
私の想像ですが もし年金が月２０万円支払われ
医療費、介護費、教育費、保育料等が無料になる。
その代わりに２５％消費税となる（生活必需品を除く）
こんな政策を提案されれば 納得して支払うんではないでしょうか？
日本のような高負担を強いられ その殆どを無駄に使われてて
低福祉しか受けれないということでしたら
幸せになれるはずありません。
（その利権に与っている方を除いて）
そこを正してから 増税なら反対派は減ると思います。
後は抜本的 税制の改革は必要でしょうが・・・
累進課税、法人税・相続税
本当に今のままで正しいのか？
23
2008-11-27 11:13:53
by ゲスト
ID：38886
（返信ID：38774に対する返信）
| 政治だけがわるいのはなく、国民自身がそれを望んでいるんですよ。
国民の多くは箱モノは望んでいないですよ。
望んでるのは与党の議員と役人、それにぶら下がる、もしくは支える業者達。
| 障害者福祉なんてのは、一番関心が薄い分野ではないでしょうか？
道路建設に国民から非難が出てきたので福祉で儲けてやろうと悪徳業者を参入させる政策をとったが、福祉はそんなに簡単じゃなかった。結局うまくいかなかったので切り捨てる政策に転換しただけ。
あなたが考える国民とは政治で商売をしている人達しか指していないみたいですね。
一般的に言われる国民の事なんて、平民とか奴隷程度にしか考えていないような発言に思えます。
誰も医療福祉を削ってでも箱モノを作れとは思ってませんよ『国民』は。
23
2008-11-28 21:33:22
by ゲスト
ID：38992
（返信ID：38886に対する返信）
| | それを望まない人のほうが多いから、医療福祉を削ってでも、箱モノ作るのが日本です。
| | 政治だけがわるいのはなく、国民自身がそれを望んでいるんですよ。
|
| 国民の多くは箱モノは望んでいないですよ。
| 望んでるのは与党の議員と役人、それにぶら下がる、もしくは支える業者達。
|
| | 障害者福祉なんてのは、一番関心が薄い分野ではないでしょうか？
|
| 道路建設に国民から非難が出てきたので福祉で儲けてやろうと悪徳業者を参入させる政策をとったが、福祉はそんなに簡単じゃなかった。結局うまくいかなかったので切り捨てる政策に転換しただけ。
|
| あなたが考える国民とは政治で商売をしている人達しか指していないみたいですね。
| 一般的に言われる国民の事なんて、平民とか奴隷程度にしか考えていないような発言に思えます。
|
| 誰も医療福祉を削ってでも箱モノを作れとは思ってませんよ『国民』は。
|
その箱物と道路建設で、利権と票を得ていたのが
自民党の政治でした。
そんな政治に限界が来ていると思います。
35
2008-11-18 17:51:30
by ゲスト
コメントID：25597
世帯収入で負担額が決まるので、障害者本人が年金以外収入なくとも、世帯で収入があればそれが高額であればあるほど、負担額は大きくなります。
昔は応能負担といわれていました。障害者本人の収入で負担できる金額を負担してもらおう。ということです。他は国と自治体から補助金?がでていました。グループホームに入所してサービスを受けつつ、作業所で働いて1万ほどの工賃を貰うという、健康な人からみたらお小遣い?と思うような金額を労働の対価として受け取り、家族の世話になり続けているだけでなく、できる人は地域生活をしたい、しようと頑張ってしていました。
今自立支援法以降は応益負担となりました。自分以外、家族以外の人からのサービス受けているでしょう?利益をこうむっているんですよ、その利益に応じた金額を支払ってくださいね。本人に収入ない?一緒に暮らしている家族も、あなたが他人のサービスをうけることで直接・間接的に利益うけているのだから、支払う義務あるんですよ。所属世帯に収入ありますよね?そこから払えばいいでしょう。支払ってくださいね。となりました。お金がかかるので地域から自宅に戻った人も少なくないとききます。
以上のような傷害のある人もない人も、みんな育った地域で暮らせる街づくりと言いつつ、地域で自活して暮らせない経済状態になることが起こっていることが問題なのではないでしょうか。
65
よりぬきコメント
2008-11-18 22:02:35
by ゲスト
ID：37962
（コメントID：25598に対する返信）
| 弱者は助けるべきと考えます
私はそうは思いません。
社会に余力があって、弱者に配慮できる時は、そうかもしれませんが、社会が疲弊して弱者なんか構っていられない状況になったときに、本当に弱者を助けて、社会全体が沈んでしまってもいいんですか？
| 国家にお金が無いのなら、道路を作るのを少し待てばいいのです
道路を作れば、経済効果が期待できます。
障害者を助けても、社会全体にはあまりメリットがありません。
| そうすれば、弱者を救うお金をまかなえます
その必要はないと考えます。
| 行政のプライオリティーの設定の問題です
| 弱者救済と道路建設とどちらが優先順位が高いか
| 議論する余地はないと思います
そう思うのは勝手です。
ですが、実際には、道路工事の方が要求は多いのです。
現実から目をそむけないこと。
35
2008-11-19 14:24:38
by ゲスト
ID：38020
（返信ID：37962に対する返信）
肉体的弱者、精神的弱者が自分自身で要求を出せれば、弱者とはいえません
自分自身で要求がだせない人たちが大勢居ます、健常者は、この自分では主張できない
弱者を守るべきと考えます
53
よりぬきコメント
2008-11-19 14:40:27
by ゲスト
ID：38025
（返信ID：37962に対する返信）
| posted by ゲスト 2008-11-18 17:51:45 commentID:25598
| | 弱者は助けるべきと考えます
|
| 私はそうは思いません。
| 社会に余力があって、弱者に配慮できる時は、そうかもしれませんが、社会が疲弊して弱者なんか構っていられない状況になったときに、本当に弱者を助けて、社会全体が沈んでしまってもいいんですか？
|
| | 国家にお金が無いのなら、道路を作るのを少し待てばいいのです
|
| 道路を作れば、経済効果が期待できます。
| 障害者を助けても、社会全体にはあまりメリットがありません。
公共事業が生み出す景気の波及効果と雇用は理解しますが
社会福祉が不要との関係ありません。
生活保護も失業手当も不要になります。
助からない重病人も手当てするなということにもなりかねません。（メリットというなら）
| | そうすれば、弱者を救うお金をまかなえます
|
| その必要はないと考えます。
|
| | 行政のプライオリティーの設定の問題です
| | 弱者救済と道路建設とどちらが優先順位が高いか
| | 議論する余地はないと思います
|
| そう思うのは勝手です。
| ですが、実際には、道路工事の方が要求は多いのです。
道路工事の方が多いですか？
障害者支援よりは多いかもしれませんが
福祉より多いとは思いません。
| 現実から目をそむけないこと。
私は道路より自分の生活と命が大事なんです。
そう思ってる人の方が多いに決まってます。
65
よりぬきコメント
2008-11-19 14:46:15
by ゲスト
ID：38028
（返信ID：37962に対する返信）
| 私はそうは思いません。
| 社会に余力があって、弱者に配慮できる時は、そうかもしれませんが、社会が疲弊して弱者なんか構っていられない状況になったときに、本当に弱者を助けて、社会全体が沈んでしまってもいいんですか？
| 道路を作れば、経済効果が期待できます。
| 障害者を助けても、社会全体にはあまりメリットがありません。
本人は意識してないし、そう指摘されれば否定すると思いますが、この考え方は明らかに旧来の優生思想の底流にあったものです。
生物の集団において、なぜ、ある環境において一見生存に不適と見られる個体がその集団内に維持されているのか、あるいは社会がその多様性を維持していくことにどのような意味があるのか、集団遺伝学、環境生態学、あるいは分子進化学などの見地から問い直してみればよいでしょう。
ヒトという生物の集団が保持してきた遺伝的資源は複雑多様であり、また活動する環境も他の生物と比べ遥かに多様です。それを解析する学問もダーウィンの時代より遥かに進んでいます。ある時代に、その時代の価値観をもって集団内の個体を選別し、保たれてきた遺伝的資源を失った種や集団が、その後どのような運命を辿るのか考察されるとよいと思います。くれぐれも適者生存などという短絡思慮に陥らないようご注意ください。
集団内の多数派の意見が必ずしも集団の存続に最適であるとは限らないという地球史の教訓からも目をそむけないでください。
47
2008-11-19 18:43:30
by ゲスト
ID：38036
（返信ID：37962に対する返信）
| 社会に余力があって、弱者に配慮できる時は、そうかもしれませんが、社会が疲弊して弱者なんか構っていられない状況になったときに、本当に弱者を助けて、社会全体が沈んでしまってもいいんですか？
小泉さんの郵政民営化のときのような二者択一の選択肢しか提示しないことで、社会全体が大きな見落としをしてしまっていませんか？あのときは中央と地方でしたが、今回は障害者、次は経済的弱者ですか？
いつなんとき自分が弱者の地位に転落しかねないこの時代に、諸手を挙げて弱者切捨ての政策には同意しかねます。
| 道路を作れば、経済効果が期待できます。
| 障害者を助けても、社会全体にはあまりメリットがありません。
確かに今の日本の社会ではそうかもしません。しかし、社会全体がそのようなことにメリットを見出せるような政策を実現していくが行政府には求められているのではないでしょうか？その社会にメリットがある構成員しか生きていけないような社会なんて誰も望んでいないと思いたいです。
53
よりぬきコメント
2008-11-19 18:45:07
by ゲスト
ID：38037
（返信ID：37962に対する返信）
道路工事の経済効果って具体的に何を指して言っているのでしょうか？
| 障害者を助けても、社会全体にはあまりメリットがありません。
障害者支援は社会全体としてメリットが無いなら辞めるべきとの考えでしょうか？
| 実際には、道路工事の方が要求は多いのです。
何か根拠がおありですか？土建屋と政治家が仲が良いだけではないのですか？
| 現実から目をそむけないこと。
障害者の現実はちゃんと見てますか？
ご自身の都合のいい事ばっかりみているように見えますよ。
26
2008-11-19 20:05:41
by ゲスト
ID：38057
（返信ID：38025に対する返信）
| | 道路を作れば、経済効果が期待できます。
| | 障害者を助けても、社会全体にはあまりメリットがありません。
|
| 公共事業が生み出す景気の波及効果と雇用は理解しますが
| 社会福祉が不要との関係ありません。
| 生活保護も失業手当も不要になります。
| 助からない重病人も手当てするなということにもなりかねません。（メリットというなら）
極論、助からない重病人にできる公の手当ても限られているということです。
よく、募金集めてアメリカで心臓移植とかする子供のニュースありますが、ああゆうのも税金で面倒見なければいけませんか？
| | 現実から目をそむけないこと。
|
| 私は道路より自分の生活と命が大事なんです。
| そう思ってる人の方が多いに決まってます。
道路工事より自分の命が大事というのは同意します。
ただし、道路工事より、見知らぬ障害者の命であれば、個人的には道路工事を選ぶかもしれません。
少なくとも、見知らぬ障害者の生きがいより、今夜の食事のおかずが一品増えるほうがはるかにうれしい人の方が多いでしょう。
20
2008-11-19 20:06:03
by ゲスト
ID：38058
（返信ID：38025に対する返信）
|
| 私は道路より自分の生活と命が大事なんです。
| そう思ってる人の方が多いに決まってます。
そんなあなたに、質問。
家の前の道が未舗装の場所と、舗装されている場所。
あなたが住むのに選ぶの、どっち？
29
2008-11-20 11:48:40
by ゲスト
ID：38136
（返信ID：38058に対する返信）
| | | 現実から目をそむけないこと。
| |
| | 私は道路より自分の生活と命が大事なんです。
| | そう思ってる人の方が多いに決まってます。
| そんなあなたに、質問。
| 家の前の道が未舗装の場所と、舗装されている場所。
| あなたが住むのに選ぶの、どっち？
生活に困窮している人は家を買えません。
住めるところに住むだけです。
ただ、答えるなら同じ値段なんでしょうね
だったら、舗装されてる方ですが、今後の舗装費まで面倒みませんよ
あと、買うときに見積もりも出してもらいます。
金額の中に納得出来ない予算が入ってたら、買いません。
こっちも聞きますが
自分が不景気のため失業で生活保護中になっても生活保護打ち切っても道路作れと言えますか？
明日食う米が無くても？
まあ、道路で食ってる人なら迷うでしょうが私は迷いません。
38
2008-11-20 19:12:09
by ゲスト
ID：38160
（返信ID：38057に対する返信）
| 極論、助からない重病人にできる公の手当ても限られているということです。
| よく、募金集めてアメリカで心臓移植とかする子供のニュースありますが、ああゆうのも税金で面倒見なければいけませんか？
移植は国内では法律等難しいので海外でやってますが
問題は個人では数千万も払えないし、日本に払えない人が大勢を占めています。
払う人に直接メリットが無くても万が一のとき、自分も対象になるなら払う価値（メリット）はあります。
それを否定するなら、常に100％自己負担のデミリットが付きまといます。
|
| | | 現実から目をそむけないこと。
| |
| | 私は道路より自分の生活と命が大事なんです。
| | そう思ってる人の方が多いに決まってます。
|
| 道路工事より自分の命が大事というのは同意します。
| ただし、道路工事より、見知らぬ障害者の命であれば、個人的には道路工事を選ぶかもしれません。
| 少なくとも、見知らぬ障害者の生きがいより、今夜の食事のおかずが一品増えるほうがはるかにうれしい人の方が多いでしょう。
自分や身内が障害者ではどうなんですか？
制度の問題です。
自分たちが対象なら話は別だは通用しません。
見知らぬ障害者も身内の障害者も対象です。
制度も権利も見直しも必要ですが、不要には、なってはならないと思います。
道路を選んで「おかずが一品」？になる人は少ないはず
制度を維持するために道路財源を福祉にするだけだし、負担増にはなりません。
どっちに使っても我々の懐は変わりません。むしろ、万が一の時は負担は減るはず
福祉の充実に不満の人はいないと思います。
財政難の今ですが、人（障害者）にとってのライフラインに手をつけるより
道路財源を使うほうがいい。生活の不安が無くなれば消費も増え景気もよくなります。
23
2008-11-21 19:18:40
by ゲスト
ID：38318
（返信ID：38136に対する返信）
まさか！
便利さが違う以上、「同じ値段」なわけないでしょう。
| だったら、舗装されてる方ですが、今後の舗装費まで面倒みませんよ
いやいや、道路の補修費用を個人が持つ必要は、私道でもない限りありませんよ。
でも、道路に税金を投入することを良しとしないあなたなのだから、あなたの家の前だけ
大穴が空こうと、補修は望まないわけですよね。
| 自分が不景気のため失業で生活保護中になっても生活保護打ち切っても道路作れと言えますか？
| 明日食う米が無くても？
道路を作るために、生活保護を打ち切るって話が出ているのですか？
それは知りませんでした。
| まあ、道路で食ってる人なら迷うでしょうが私は迷いません。
自分も道路で食ってはいませんが、親戚に障害者はいます。
生まれつき脳に欠損がある知能障害だから、誰かが面倒をみなければ何も出来ません。
20
2008-11-24 20:30:54
by quickeggy
ID：38613
（返信ID：38025に対する返信）
| そう思ってる人の方が多いに決まってます。
ヨコですが。
そりゃ
自分の命は道路より大事って思ってる人は多いかもしれませんが
近所の道路は見ず知らずの他人の命より大事って人も多いと思う。
人間のエゴイズムからすれば当たり前じゃないですか。
20
2008-11-24 20:32:16
by quickeggy
ID：38614
（コメントID：25598に対する返信）
| 弱者救済と道路建設とどちらが優先順位が高いか
| 議論する余地はないと思います
仮に、弱者救済の方が優先順位が高いとしても
数多ある弱者の中で、障害者救済を最優先すべきとは言えないですよね。
他にも弱者はいるわけで。
議論の余地はあると思いますよ。
20
2008-12-02 09:44:38
by ゲスト
ID：39260
（返信ID：38318に対する返信）
| まさか！
| 便利さが違う以上、「同じ値段」なわけないでしょう。
その分安いんですね。だったら価値は同じです。
特に魅力は感じません。
舗装分が必要以上高くなるなら、買いませんね。だれも
道路代は只では無く税金です。
| | だったら、舗装されてる方ですが、今後の舗装費まで面倒みませんよ
| いやいや、道路の補修費用を個人が持つ必要は、私道でもない限りありませんよ。
| でも、道路に税金を投入することを良しとしないあなたなのだから、あなたの家の前だけ
| 大穴が空こうと、補修は望まないわけですよね。
舗装費はだれかのポケットマネーじゃないよね？
税金を払わなくていいんですか？
それならいいかも（笑）穴ぐらい構いませんよ
大穴になる前に自分で砂利で補修します。
おれは高速も使わないし、問題ない
でも良い事いうね
みんな、払うか払わないか（道路か福祉）選べるようにしましょう。
というか道路財源が地方に交付税になるかもしれんし
郵政よりも支援法も先に見直すべきですね。
| | 自分が不景気のため失業で生活保護中になっても生活保護打ち切っても道路作れと言えますか？
| | 明日食う米が無くても？
| 道路を作るために、生活保護を打ち切るって話が出ているのですか？
| それは知りませんでした。
まぁ、舗装した家か福祉かということです。
でどっちです？
| | まあ、道路で食ってる人なら迷うでしょうが私は迷いません。
| 自分も道路で食ってはいませんが、親戚に障害者はいます。
| 生まれつき脳に欠損がある知能障害だから、誰かが面倒をみなければ何も出来ません。
裕福ならなんとかなるでしょうが、何ともならない人もいます。
その親戚さんの身内はこの支援法をどういってるんです？
20
2008-12-02 09:45:03
by ゲスト
ID：39261
（返信ID：38160に対する返信）
| 問題は個人では数千万も払えないし、日本に払えない人が大勢を占めています。
自分の金なら払えないけど、他人の金なら払えるという事ですね。
自分で払えるのに募金募ったNHKのお偉いさんは、結構批判されたみたいですが・・・。
| 自分や身内が障害者ではどうなんですか？
障害者やその家族が有権者に占める割合は低いです。
わずかの票を稼ぐために、税金を注ぎ込むのは得策ではないと思います。
障害者に対して、同情を感じる人も、そう多くないです。
20
2008-12-03 18:59:27
by ゲスト
ID：39405
（コメントID：25598に対する返信）
| 行政のプライオリティーの設定の問題です
| 弱者救済と道路建設とどちらが優先順位が高いか
| 議論する余地はないと思います
無駄な道路・無駄な箱物って税金の無駄遣いの例として槍玉にあげられるけど、
国際貢献の名の下に、お金を出している方が、よっぽど 無駄。
自分ちが火の車なのになんであんなにあっさりと出しているんだろう。
あれを減らせばいいのに・・・
by maruko_no_chichi
難しい問題だと思います。74 よりぬきコメント 2008-11-18 15:53:01
コメントID：25574
障害者自立支援法、この法律自体は良い法律だと考えています。
目的は公共サービスに関わる費用の、公平な費用負担を目的としているからです。
作業所の利用料を問題にされていますが、作業所は働く場所ではなく、職業訓練の場です。
訓練を受けるためには、応分の費用負担が必要と思いますし、１万２千円は給与ではなく益金の分配金です。
一番の問題点は支援法ではなく、２級障害者の障害年金の約６万６千円(１級８２５１０円)ではないでしょうか?
今の日本で、現行傷害年金のみで自立した生活が営めるわけが無い事は明々白々であり、こちらを改善する事が必要です。
普通の生活を営むためには、傷害年金を生活保護なみの金額への増支給、つまり倍増以上が必要と思います。
自立法を廃止して、授産施設の利用料や移動支援に関わる費用を以前の状態に戻しても、障害者の生活が改善され、住み良い社会になる訳ではありません。
スレ主さんも言われていますが、自立を謳うのならば、最初に地域環境の整備が最も重要かと思います。
大半の障害者が健常者と同等に働いて、同等の収入を得、同等の生活を営む事ができれば、何も問題はありません。
その環境整備が為されていない状態では、傷害年金等で最低限の生活を保障するべきだと思います。
「障害者の自立」と「自立できる環境整備・社会保障」は車の両輪と同様かと思います。
自立だけが過大になり、社会保障や環境が以前のままでは片手落ちであり、バランスが崩れ車はあらぬ方向へ向かいます。
自立支援法の廃止ではなく、国には「障害者が自立できる環境の整備」と「自立環境が整うまでの経過措置としての傷害年金の増額」を求める事が筋かと思います。